Гаджи Гаджиев. Особенности национальной упаковки

О том, кто и сколько потерял на ужасных весенних полях, почему в России не очень любят футболистов, что такое «не катит», о тех, кого манит запах денег, а также о том, почему Россия не Африка, а Гус Хиддинк не волшебник, - в интервью заслуженного тренера России Гаджи Гаджиева специально для Sportbox.ru.

ГУСЕНИЦА В КОКОНЕ

- Пять мартовских недель не только подлечили ностальгию по футболу, но и вопросник сформировать помогли. Есть, на ваш взгляд, в первой восьмерке команды, содержание игры которых претерпело существенные изменения?

- Для полноты ответа нужно обязательно иметь в виду один из ключевых факторов, непосредственно влияющих на качество и содержание игры, - стадионы и поля. Они к продолжению чемпионата России не готовы. Стадионы так пока и не научились создавать комфортные для зрителей условия, а поля, как сказал Игорь Семшов, в этом году хуже, чем когда бы то ни было за всю его карьеру.

- В России ведь всегда зима ранняя, весна – поздняя, а паводок – рекордный.

- Иронизировать на эту тему можно бесконечно, но ирония – слабое оружие против нашей реальности. Оправдания же не выдерживают никакой критики в силу того, что с точки зрения технологий готовить нормальные поля в современных условиях можно. На фоне огородной проблемы между тем возобновилась жаркая дискуссия, связанная с темой перехода на «осень-весну».

- Только вектор спора поменялся: спорят не о том, правильно ли сделали, а о том, вовремя ли.

- Вероятно, потому, что переход на «осень-весну» очень незначительно сдвинул временные рамки чемпионата. Суть дискуссии, впрочем, не поменялась: одна группа специалистов говорит о том, что, пока мы не начнем стартовать рано и предметно не убедимся в том, что нам действительно нужны современные стадионы с хорошими полями, – никто ничего в России делать не будет, ибо таковы особенности национального российского менталитета. Другая группа уверена, что если природа проблем очевидна, то надо сначала заняться этими проблемами, а потом уже совершать революции. Одни уверены в том, что теперь будет легче решать трансферные вопросы, для других это совсем неочевидно.

- Вы к какой группе относитесь?

- Считаю, что переход пока ничего нам не дал.

- А раньше сомневались?

- На мой взгляд, с точки зрения спортивной составляющей разницы действительно нет: что так проводить чемпионат, что эдак. Трехмесячную паузу между ноябрем и мартом, которой нет у большинства участников европейских турниров, никакими декретами не сократить и не увеличить – ровно до той поры, пока мы не построим комфортабельные зимние объекты. А мы, уверен, в состоянии это сделать: ресурсы у российского футбола есть, и очень серьезные. Стоит хотя бы на глазок прикинуть объем трансферного рынка, чтобы понять, о каких суммах идет речь. (По данным сайта www.transfermarkt.de, в сезоне-2011/12 трансферный бюджет российской премьер-лиги составил 225 с лишним миллионов евро. – Прим. Sportbox.ru). Коль скоро на приобретение игроков такие деньги находятся, почему не могут найтись деньги на реконструкцию и строительство стадионов?

- Это ведь и был один из самых серьезных аргументов «за» – что теперь мы начнем много и быстро строить.

- Год прошел, ничего не делается. А год – это немало.

- Вам хоть один пример известен из этого ряда: кто-то сознательный раз – и начал двигаться в заданном направлении?

- Ни одного. «Анжи» строит стадион, но вне зависимости от внешних влияний. Тем более что Махачкала – южный регион, теплый город, там совсем необязательно иметь крытую арену, на которой можно комфортно играть в марте. Нет, «Анжи» - не пример. И «Динамо» с «Тереком» не пример. Понятно, что ситуация все равно будет меняться, иначе просто быть не может. Хочется, чтобы она начала меняться как можно раньше, но, судя по всему, локомотивом процесса станет подготовка к чемпионату мира 2018 года, а не реформа чемпионата России. Только чемпионат мира заставит нас догонять время. Задайтесь простым вопросом: от чего зависит качество зрелища под названием «игра в футбол»? От того, на каком поле играют команды, в присутствии какого количества зрителей, какой у них подбор исполнителей и каков уровень их подготовленности. При этом мотивация футболистов во многом обусловлена именно качеством поля и реакцией заполненных людьми трибун. Смысл покупки за большие деньги звезд сводится, в конечном итоге, к тому, чтобы команды играли интереснее и достигали хороших результатов, а трибуны, соответственно, заполнялись под завязку. В России же за последние десять лет никакой динамики в этом вопросе не наблюдается – чуть растет средняя посещаемость, потом чуть падает, тогда как инвестиции в трансферы и зарплаты пухнут без пауз и перерывов. Да, уровень российского футбола за последние десять лет несколько вырос, это очевидно хотя бы потому, что мы дважды выиграли Кубок УЕФА...

- Уже немалое время с тех пор прошло.

- Тоже правда. И при этом победы в евротурнирах никак не повлияли на посещаемость матчей чемпионата России. Иными словами – на интерес к футболу.

- Это говорит о том, вероятно, что российский футбол – вещь в себе, что живет он по своим законам и развивается внутри самого себя, как гусеница в коконе.

- Сказал бы несколько по-другому: с одной стороны, налицо историческая любовь нашего народа к футболу, чему свидетельством – постоянные аншлаги на 50-100-тысячниках, датированные еще прошлым веком, с другой – серьезные социальные противоречия, связанные с невысоким уровнем доходов населения. Отсюда и раздражение, и придирчивость, и даже озлобленность – чувства и эмоции, которые особенно ярко проявляются в дни неудач, и которые совершенно объяснимы. Кроме того, стагнацию можно связать с условиями, в которых людям предлагается смотреть футбол, но об этом мы уже говорили.

- Россия, как всегда, идет своим, непроторенным путем.

- Вышло так, что к российскому футболу, следуя за запахом больших денег, присосалось слишком много некомпетентных людей, которые сумели выстроить отличные отношения с владельцами клубов, со спонсорами, с местными властями. Трескотня, внешние эффекты, дешевые понты – все то, что называется упаковкой – для них много важнее содержания. А профессионал никогда не согласится с такой трактовкой футбола. Красиво упаковать можно и воздух, однако на развитие процесса это никак не повлияет: пустоту в красивой упаковке купят один раз. Да и то не факт, откровенно говоря.

ТЕРЯЮТ ВСЕ

- Давайте вернемся к игре. И к вопросу, с которого начали.

- На мой взгляд, сегодня игра команд первой восьмерки смотрится хуже, чем в прошлом году. С одной стороны, это можно объяснить фактором старта. При любых условиях начало гладким не бывает, и для того чтобы вкатиться в сезон, нужно провести несколько игр. Уровень подготовленности определяется стабильным качеством игры, а такой стабильности ни у одной из наших команд пока не наблюдается. Чуть лучше других в этом смысле выглядит «Зенит».

- Он и по осени выглядел чуть лучше.

- «Зенит» тоже потерял часть своей игры, связанную главным образом со скоростью и слаженностью коллективных перемещений и перестроений. Тут, опять же, можно сослаться на качество полей, но не только в них, очевидно, дело.

- Что еще? Скажем, расслабленность? Девять очков отрыва – это немало…

- Это сейчас девять. А когда было меньше, все понимали, что тур-два могут принципиально изменить ситуацию. Нет, не думаю, что можно говорить о самоуспокоенности. Тут другое что-то.

- Поговаривают, будто возвращение Аршавина основательно разбалансировало внутрикомандную атмосферу, потому что новый лидер раздевалки Денисов не захотел делиться троном.

- Слишком много факторов влияют на состояние команды, на содержание и качество игры, на единство коллектива. Касательно «Зенита» об этих факторах неизвестно почти ничего, они непубличны, это внутренняя кухня клуба. Следовательно, мы не можем анализировать их глубоко и точно. Но «Зенит», повторю, потерял относительно немного. Меньше, чем остальные.

– Есть мнение, что больше всех в первой восьмерке потеряло в сравнении с собой осенним «Динамо». Согласны?

- Согласен с тем, что в 2011-м «Динамо» на протяжении достаточно длительного периода времени выглядело очень интересно. На каком-то отрезке это была, пожалуй, самая яркая команда чемпионата – вероятно, отсюда и степень диссонанса. Но отдельные фрагменты матча с «Локомотивом» напомнили прошлую осень, и это отрадный факт, потому что потеря игры «Динамо» – потеря для чемпионата в целом. Некоторые эксперты, я припоминаю, высказывались в том смысле, что осенняя игра утеряна безвозвратно, надо искать другую. Совершенно несерьезные, на мой взгляд, разговоры. Каждого футболиста характеризует своя, только ему присущая манера игры, формирующаяся годами. Кураньи другим уже не станет, другими не станут Воронин, Семшов и Самедов. Все они могут лишь усилить отдельные качества – при условии хорошей тренированности и еще более усовершенствованного взаимопонимания. Пройдет два-три тура – и все может встать на свои места. Тем более что сейчас ощутимо добавил Кокорин – один из тех представителей молодого поколения россиян, на которых особый расчет. Хотелось бы увидеть, как он растет и прогрессирует дальше. И верить, что отпущенный богом талант Саша не растранжирит попусту.

- Вопрос из серии наивных: обязательно должна быть какая-то конкретная причина – или ряд причин, - для того, чтобы «Динамо», «Зенит» или ЦСКА выглядели хуже, чем должны? Или простое, но емкое «не катит» звучит тоже вполне профессионально, по-футбольному?

- Все явления в этой жизни так или иначе взаимосвязаны, это аксиома. В футболе работают законы и закономерности, проигнорировать которые нельзя. Например, закономерности адаптации и деадаптации организма к нагрузкам. Если ты функционируешь в строгой гармонии с ними – ты в порядке. Случаются дни, когда человек проявляет себя на все сто процентов. В такие дни поэты пишут гениальные стихи, ученые делают великие открытия, тяжелоатлеты устанавливают мировые рекорды, футболисты играют выдающиеся матчи. Понятно также, что все время играть на пределе не может никто. Но речь о том, что профессионал не имеет права опускаться ниже определенного уровня, - ниже, условно говоря, 90-процентной планки готовности. Если опускается – значит, нарушены какие-то из объективных профессиональных законов.

- То есть «не покатило», «не повезло» – все это вы исключаете из перечня допустимых причин?

- «Не покатило» – термин слишком вольный. Чистый жаргонизм. И чаще всего его применение бывает связано с игрой соперника: вроде как ты в порядке, но противник, так уж случилось, подготовлен к конкретному матчу лучше, он тебя прессует и не дает возможности реализовать потенциал. Тогда и возникает это ощущение – «не покатило». Эту причину, как правило, упускают из виду болельщики, которые в таких ситуациях чаще всего закрывают глаза и не хотят видеть слабости своей команды. «Не сыграли», – говорят они, игнорируя саму степень, сам уровень противостояния. И в этом нет ничего плохого – болельщик всегда хочет, чтобы его команда выигрывала, это доминирующий мотив. Кроме того, если уж мы взялись за эту тему, «не покатило» можно отнести к категории случайностей. А случайность в футболе играет куда более заметную роль, чем, например, в баскетболе, в гандболе – в любом командном виде спорта, где в мяч играют руками и где, соответственно, гораздо больше результативных действий, возможностей для набора очков. Если на чемпионатах мира, которые я измерял и обрабатывал методами математической статистики, реализация составляла в среднем 3,3 момента на гол, то в баскетболе на результативное действие приходится, наверное, полтора момента или даже меньше. А ведь в футболе как часто бывает? Команда создала пять моментов, но гол не забила. Она играла хорошо, она превосходила соперника по всем базовым компонентам, но забить не получилось – именно в силу того, что не покатило. Ну нефарт, что тут поделать? Таких примеров масса, они случаются чуть ли не в каждом туре чемпионата России, на чемпионатах мира и Европы, в матчах Лиги чемпионов. Поэтому гораздо правильнее принимать во внимание не одну отдельно взятую игру, результат которой может прямо зависеть от случайностей, а дистанцию. На большом числе игр гораздо более четко проявляются объективные закономерности.

УГОЛ АТАКИ

- Вы упомянули Кевина Кураньи, который по праву считается звездой европейского масштаба. Самюэль Это'О – звезда, пожалуй, масштаба мирового. Которая выглядит по весне, мягко говоря, неважно. Можете про Это'О сказать то же самое, что про Кураньи: тур-два-три – и он придет в норму?

- Я не сказал, что Кураньи обязательно будет выглядеть хорошо. Я сказал, что для этого нужны определенные условия, связанные, в числе прочего, с позицией клубного руководства. Ситуация с Это'О в чем-то легче, в чем-то сложнее. Сложнее – потому что он впервые готовился к чемпионату в совершенно новом для себя режиме. Проще – потому что Это'О был одним из самых активных участников процесса замены Красножана на Хиддинка и ему, стало быть, сам бог велел быть в этой ситуации готовым на все сто.

- Это’О ведь, как он сам говорил, ехал в Россию для того, чтобы обыгрывать всех на одной ноге. На одной не получилось, конечно, но осенью он показал себя вполне достойно.

- Притом что в прошлом году ему было сложнее: нужно было адаптироваться и в человеческом плане, и в социальном, и в игровом. Но Это'О достаточно быстро влился в команду и почувствовал себя своим. Сыграл он, может быть, не так ярко, как мог в идеале, но пользу принес большую: восемь голов в 11 матчах – это серьезно. И две голевые передачи отдал.

- Нынче у «Анжи» в атаке пустовато. Насколько здесь прямая зависимость от состояния именно Это'О? Или, может, Это'О не в порядке именно потому, что команда испытывает проблемы с организацией игры в атаке?

- Зависимость, конечно, есть – как прямая, так и обратная. Это'О – большой мастер, способный оказывать очень серьезное влияние на содержание игры команды. Но это две разные категории – высокий уровень индивидуального мастерства и высокий уровень коллективных взаимодействий. Если они коррелируют – на выходе получается качество. «Анжи» сегодня действительно не выглядит командой, которая точно знает, как ей действовать к атаке.

- В чем изменилась команда, если принимать во внимание конкретные категории?

- Осенью в «Анжи» начались шараханья. Было решено, что Гаджиев недостаточно агрессивно настраивал команду на атакующие действия, - значит, отныне все бежим вперед. Побежали – и получили дома пять мячей от ЦСКА. Этот урок пошел команде впрок, она вернулась к более сбалансированной игре и достойно провела концовку сезона. Теперь идут разговоры о том, что игра в атаке у «Анжи» не ладится потому, что у нового главного тренера было мало времени. Гус высказался еще и в том смысле, что ему нужны другие исполнители. Возможно. Селекция – процесс бесконечный. Но бороться за место в тройке-четверке команде вполне по силам и сегодня. Факт тот, что первую весеннюю стадию «Анжи» действительно играл от обороны, проведя большую часть мартовских матчей на своей половине поля. Включая матч в Казани, по ходу которого команда не создала ни одного момента. Как выстраивать игру – безусловное право тренера, но, в таком случае, зачем наклеивать на нынешний стиль ярлык «атакующий»?

- В тот день Гус Хиддинк, экспериментируя с составом, хотел перехитрить Курбана Бердыева, а перехитрил самого себя.

- «Рубин» оказался лучше готов к игре. Очевидно также, что по составу были приняты ошибочные решения. Карсела-Гонсалес, который был поставлен в позицию центрфорварда, не обладает качествами, характерными для игроков этого амплуа. Смещение на левый фланг атаки Это'О тоже себя не оправдало. Да, в прошлом Это'О играл какое-то время на этой позиции, но для сегодняшнего «Анжи» менять местами флангового форварда Гонсалеса с центрфорвардом Это’О нелогично. У «Анжи», кроме того, достаточно неплохо получается игра в обороне, и появление слева на фланге Жиркова – такая привычная для Гуса схема – лишь ослабило атакующий потенциал «Анжи», не оказав ровно никакого влияния на качество оборонительных действий. Встреча в Казани, словом, показала несостоятельность доводов, определивших план на игру.

- И то верно: оборону Хиддинк, говорят знающие люди, выстроил на раз.

- Тем, кто дает такие оценки, следует для начала хоть какой-то аналитический обзор для личного пользования составить. И как только он будет составлен, сразу выяснится, что «Анжи» практически весь 2011 год по пропущенным мячам шел в тройке. По итогам первого круга мы пропустили 11 мячей – всего на гол больше, чем ЦСКА, который в тот момент лидировал по всем показателям. Выяснится также, что «Анжи» на протяжении 17 туров находился в четверке лучших. Что «Анжи» отнял очки у всех лидеров, не обыграв только «Зенит». Очень несложный анализ, я вас уверяю. У нас повелось смотреть Гусу Хиддинку в рот и называть его волшебником, а в команде тем временем идет самая обыденная работа. У каждого тренера есть свое лицо, и Гус, безусловно, не исключение, но сегодня он не является носителем неординарных футбольных технологий. Обидно, что мы в этой ситуации напоминаем Африку 80-х годов. Любой специалист, приезжавший тогда поднимать футбольную Африку, автоматически становился пророком: аборигены слушали его, разинув рты, какую бы чушь он ни нес. Речь, поймите правильно, идет не о противопоставлении российских и иностранных тренеров. Работу, например, Лучано Спаллетти в «Зените» никак нельзя назвать слабой. Спаллетти – профессионал высочайшего класса. Прекрасно работает в Краснодаре Дан Петреску, чья команда играет на все сто процентов своего потенциала. Я не готов сказать, что эти специалисты лучше наших, но они работают хорошо. При этом никто из них не говорит о том, что он будет развивать футбол в регионе. Люди ведут себя совершенно адекватно своему статусу, уровню и стоящим перед клубами задачам.

- Никакой упаковки. Скучно.

- Знаете, как позиционирует себя мадридский «Реал», открывающий тематический футбольный курорт на острове Рас-аль-Хайма в Эмиратах? Он убирает крест на королевской короне, которая является элементом эмблемы. Это очень ответственное решение. Это составная часть региональной политики великого клуба. Это, в конце концов, называется толерантностью по отношению к религиозным убеждениям местного населения, исповедующего ислам. А нынешние топ-менеджеры «Анжи», не стыдясь, говорят о том, что футбол в Дагестане должен конкурировать с секс-туризмом. Это к вопросу об упаковках. Такие «упаковки» категорически неприемлемы не только для Дагестана, но и для всего футбольного мира. Футбол – прежде всего спорт, борьба за результат, стремление к наивысшим достижениям. И только потом – бизнес и шоу. Как только борьба за результат уступит приоритет цирку – о миллиардах глаз, внимательно следящих за соревнованиями, не придется и вспоминать.

- Гус Хиддинк, кстати, тоже является топ-менеджером «Анжи». Вице-президентом с возложенной на него обязанностью написать программу развития футбола в республике.

- Не раз говорил об этом в прошлом и готов повторить: Хиддинк не способен написать сколько-нибудь серьезную программу – точно так же, как он не был способен сделать это, работая в сборной. Ни написать, ни тем более реализовать ее Гус не в состоянии. В силу своей популярности Хиддинк действительно может содействовать развитию футбола в Дагестане, и я готов ошибиться в своих жестких прогнозах. Буду очень рад, если он сделает хоть что-нибудь полезное для прогресса футбола в республике.

- В чем может выражаться его взнос?

- В популяризации игры. В поездках по школам, по регионам, во встречах с тренерами, с детьми, с футболистами. Все-таки имя у него есть, и это имя работает.

- Так он вроде ездил уже куда-то.

- Да, на стадион «Хазар», который в десяти минутах ходу от отеля. Теперь под Хиддинка, вероятно, в Махачкалу пригласят специалистов из Голландии, которые будут работать в академии «Анжи», – о строительстве семи центров подготовки футболистов в Дагестане речь уже не идет, насколько я знаю. Речь идет об академии «Анжи». Это здорово, конечно, но еще важнее готовить своих специалистов. И потом, кто приедет на самом деле? Действительно ли приглашаемые тренеры вооружены современными методиками? В состоянии ли они обучить наших тренеров? Года три назад Владимир Максимович Сальков, отвечавший за работу школы ЦСКА, пригласил меня прочитать лекцию детским тренерам. Я попросил у президента ЦСКА Евгения Гинера разрешения предварительно переговорить с Йелле Гусом, определявшим стратегию подготовки. От разговора, признаюсь, осталось грустное впечатление. Голландец был не в состоянии объяснить, почему мальчишкам даются те или иные тренировочные нагрузки, он просто оперировал разработанной кем-то когда-то методикой. Но ведь тренер – профессия творческая, и любому упражнению, любой нагрузке тренер обязан дать логическое объяснение. Насколько мне известно, Йелле уже не работает в школе ЦСКА… Нужно понимать, что иностранный специалист – фигура в любом случае временная. Поэтому стоит приглашать к сотрудничеству не тех тренеров, которые реализуют чужие методики, а тех, кто способен мыслить самостоятельно. Что, например, и делает сейчас сориентированный на испанскую школу «Рубин», выбравший это направление после глубоких исследований.

Константин Столбовский,

главный редактор журнала "Футбол: трибуна тренера" - специально для Sportbox.ru