Сергей Степашин: У футбольной России есть шанс вытащить себя из болота

Проблемы копились годами

— Судя по вашим комментариям последнего времени, положение дел в российском футболе вас не очень-то радует.

— Верно. Но это не только моя оценка. Критический настрой характерен для всех, кто по-настоящему любит, ценит, понимает российский футбол и желает ему светлого будущего.

— Чем именно он обусловлен?

— В первую очередь игрой сборной. До сентябрьских матчей со шведами и Люксембургом мы имели несчастье наблюдать худший вариант сборной России за последние несколько лет. Очень надеюсь, что время разочарований закончилось: командам Слуцкого уныние вообще не свойственно.

Второе — финансовая ситуация: долги РФС, контракт Капелло, дикие трансферы, заоблачные контракты и так далее. Знаете, играть в футбол за такие деньги в период экономического кризиса не только нецелесообразно, но еще и аморально. И даже аполитично. Это наносит серьезный ущерб имиджу государства. Поэтому, собственно, я и взялся за разработку финансового регламента, который находится сейчас в стадии обсуждения, — чтобы остановить эту бешеную гонку.

Третий повод — проблемы детского, юношеского, молодежного футбола, а также футбола в регионах.

Трудностей на самом деле очень много, они копились годами, и решать их нужно комплексно. У футбольной России есть исторический шанс вытащить себя из болота за волосы, повторив подвиг барона Мюнхгаузена, — чемпионат мира 2018 года. Либо — как вариант, о котором не хочется думать, но который вполне реален, — поставить жирную кляксу.

— Оговорка про кляксу возникла, подозреваю, не случайно…

— Конечно. В том, что организуем турнир на высоком уровне — никаких сомнений. Сможем ли достойно выступить — большой вопрос.

— Достойно — это как?

— Как минимум участие в полуфинале. Все, что ниже, будет расцениваться как неудача. Но для того, чтобы в эту четверку пробиться, за три года нужно сделать… Слово «революция» мне не нравится, поэтому скажу так: очень серьезный рывок.

— Вы действительно верите в то, что три года — достаточный срок для очень серьезного рывка?

— Верю. Если не терять время и делать точные, выверенные, но энергичные шаги. Перед глазами пример, уже ставший хрестоматийным: Германия. У немцев тоже ведь был кризис. Они сумели дать трезвую оценку состоянию дел в своем футболе, быстро разработали, оперативно приняли и начали системно воплощать в жизнь программу реформ. Германский футбол поднялся на новую высоту за очень короткий отрезок времени.

Учиться — не стыдно. Петр Первый тоже ездил учиться в Европу, и ничего, не сломался — вон какую Россию вырубил! Надо и нам в футбольную Европу окно прорубать.

— Основа немецкого менталитета — внутренняя организация, дисциплина и порядок.

— Правильная организация — только часть вопроса. Свои проблемы в футболе немцы решили с помощью прямого участия государства, и никто в Германии не стесняется об этом говорить. Я в этом смысле очень рассчитываю на ноябрьское заседание Президентского совета по спорту, который будет посвящен игровым видам, в первую очередь футболу.

— Вы один из тех людей, кто в силу положения способен доносить до первого лица государства свою точку зрения, рассказывать об истинном положении дел…

— Можете не сомневаться: президент в курсе истинного положения дел в футболе России. Я вспоминаю наше общение в 2011 году, когда я, еще работая в Счетной палате, вышел с запиской о необходимости введения уголовной ответственности за так называемое хулиганство на стадионах. Президент меня сразу и безоговорочно поддержал. Давайте согласимся: сегодня обстановка на трибунах российских стадионов намного лучше. Бывают, да, всплески хулиганства и даже вандализма, но того зверства, драк, поножовщины, разгромов трибун, которые наблюдались раньше, давно нет.

— Насколько помню, на той встрече с Путиным вы поднимали и тему договорных матчей. Она жива?

— Жива, к сожалению. Однако в последнее время, согласитесь, тоже загибается. Время от времени случаются выбросы, как в августе, когда было много разговоров и событий вокруг матча в Екатеринбурге, — но в виде исключений из правил. Гончаренко, кстати, повел себя тогда как мужик. Гнуться не стал, тайн не выдал, в грязь не ступил. Плюнул на все и уехал домой.

— Любой профессионал скажет: если речь идет о государственном подходе к проблемам футбола, одной из центральных тем должна стать подготовка детских тренеров.

— Абсолютно согласен. Причем не только для специализированных школ, но и для общеобразовательных. Футбол нужно вводить в качестве обязательного предмета школьного образования. Как в той же Германии, где в футбол и мальчики играют, и девочки.

Тренерская проблема — это очень серьезно. Когда бывший электрик, сварщик, инженер становится по причине личного энтузиазма или жизненных обстоятельств детским тренером, получая 10–15 тысяч рублей, за которые нормальный человек тренировать ребятишек точно не пойдет, — вот тут мы свой футбол гробим и уродуем.

В команде должен быть один рыжий

— Президентский совет, какие-то другие форматы — вам не кажется, что мы с ними уже припоздали, если иметь ввиду именно спортивный результат-2018?

— Припоздали — вероятно, да. Опоздали — совершенно точно нет. В России есть талантливая молодежь, а у молодежи есть желание, стремление двигаться вперед. Перед глазами пример «Динамо». Я, правда, ушел из наблюдательного совета, чтобы не мешать там никому, но не в этом суть… Андрей Кобелев, динамовский воспитанник, — смотрите, как он работает с молодежью! «Динамо» — одна из самых молодых команд российской лиги, если не самая молодая. Некоторые ухмыляются: стоп-стоп, посмотрим, что будет во втором круге. Да все нормально будет! Бегать будут. Играть, дымиться, сражаться.

И вот так, по крупиночкам, мы человек 10–12 талантливых пацанов с правильной мотивацией не сможем найти? Быть такого не может! Тем более что новый тренер сборной очень хорошо знает наш футбол.

— Значит, вам, убежденному динамовцу, больше нравится, когда на поле выходят Живоглядов, Морозов и Ташаев, а не Самба, Джуджак и Вальбуэна?

— Конечно. Но такие ребята, как Вальбуэна, тоже должны быть. Вальбуэна очень хороший! Константин Иванович Бесков, помню, говорил: «В команде обязательно должен быть один рыжий». Вальбуэна — классический рыжий. Иногда он, конечно, переигрывал чуть-чуть, но его футбол — это был футбол экстра-класса. Да и сам по себе он очень хороший парень, выходец из бедной семьи, который сделал себя сам. Он пришел в «Динамо» и сразу всем показал: машины — потом, ребята. Татуировки и вечеринки — потом. После 30 футбол заканчивается, думайте об этом!

— Вы успели с ним познакомиться?

— Да, он очень хорошее впечатление на меня произвел. Жаль, что уехал, но таков его выбор. Матье хочет выиграть чемпионат Европы в 2016-м, а без высокой конкуренции держать себя в тонусе невозможно. Я буду за него болеть.

Иностранный тренер обязан говорить по-русски

— Игру в футбол иногда называют самым мирным оружием планеты…

— Это идеалистичное представление. Мало кто знает, но ведь самые острые, самые страшные моменты кровопролития на Майдане спровоцировали так называемые «фанаты» киевского «Динамо». То же самое было в Одессе, когда случилась трагедия у Дома профсоюзов. Футбол — оружие, которое можно использовать в разных целях. Футбол во многом отражает настроение нации, и это очень серьезно, на самом деле. Особенно там, где футбол любят, — возьмите для примера Англию, Германию, Италию.

— Россию в список не включаем?

— У нас интерес к футболу, к сожалению, устойчиво падает. Большинство граждан футбол сейчас вообще не смотрят. Такого никогда прежде не было. Да, случился провал, он связан с распадом СССР и потерей великой советской школы, которая жила и развивалась на основе взаимообогащения стилей, направлений игры. Грузия, Армения, Украина, Белоруссия, Узбекистан — какие у нас были команды, какие школы!

Великую тренерскую школу мы тоже, к огромному сожалению, потеряли — школу Бескова, Лобановского, Морозова, Качалина. Это грустно. И я очень признателен Михаилу Гершковичу за то, что он плотно ведет эту тему, поднимая престиж профессии, не позволяя наступать российским тренерам на горло.

— В тренерском вопросе вы голосуете за права отечественного специалиста, я так понимаю. Альтернативы нет?

— Почему же? Альтернатива есть всегда. Если речь идет о выдающемся иностранном специалисте, у которого не зазорно поучиться, — пусть приезжает в Россию и работает на ее благо. Иностранный тренер должен отвечать самым высоким профессиональным критериям, любить нашу страну и говорить на русском языке — для меня это абсолютно очевидно. А подъехать на годик-другой, сколотить тут состояние, а потом отправить всех подальше — вот этого нам точно не надо.

Мне за отечественную тренерскую школу больно. Я человек советский, вырос в СССР, и мне посчастливилось лично знать многих наших выдающихся тренеров. С Константином Ивановичем Бесковым мы очень близко дружили, несмотря на разницу в возрасте. Очень хорошо знал Павла Федоровича Садырина и Юрия Андреевича Морозова, был знаком с Валерием Васильевичем Лобановским. Великие же тренеры, фигуры мирового масштаба, ярчайшие представители выдающейся школы! Нужно эту школу возрождать.

— Фабио Капелло, с вашей точки зрения, — выдающийся тренер?

— Хороший. Причем для клуба, но не для сборной.

Мишелю нужно сказать спасибо

— Финансовый регламент, внесенный на рассмотрение в РФС и в лигу, — действие во исполнение государственной политики?

— Тут три ключевых момента. Первый — именно требования государственной политики, потому что мы живем в непростое время и нужно очень бережно относиться к расходованию средств. И понимать, что во многих случаях — как, например, в случае с «Лукойлом» — «свой карман» тоже достаточно условное понятие. Второй — положения финансового Fair Play, который системно продвигает президент УЕФА Мишель Платини. «Динамо» на нем уже обожглось, «Зенит», ЦСКА, «Краснодар» и «Локомотив» тоже получили урок, хотя и расплатились малой кровью. Третий — бешеные деньги за ту работу, которая исполняется на футбольном поле, подразумевают прямую демотивацию. Платить следует за результат, а главная идея финансового регламента — как раз бонусная система. Это, кстати, европейская модель. Немецкая, если конкретнее. Я склонен считать, что к решительным действиям подталкивает в первую очередь как раз финансовый Fair Play. За то, что Мишель с этой идеей вышел и не отступает от ее воплощения, ему нужно сказать спасибо. Хотя я бы сделал, конечно, несколько оговорок для стран Восточной Европы: в силу исторической разницы в объеме и структуре клубных бюджетов, а также экономических условий вообще.

— Вы уверены в том, что новому регламенту суждена счастливая долгая жизнь?

— Нет сомнений в том, что в профессиональном плане будет серьезная глубокая дискуссия, подразумевающая разброс мнений. В том, что регламент в итоге станет нормой футбольной жизни, — тоже. Если этого не случится, грош цена РФС.

— Допускаете такую возможность?

— Возможно все. Есть люди, которым ограничения просто невыгодны, поскольку они перекрывают источники легкого дохода. Нужно учитывать и силу инерции мышления. Но в открытую никто против не выступил. У меня были представители ЦСКА, «Спартака», «Динамо», «Зенита» — никто.

Рассчитываю, что вопрос будет вынесен на заседание исполкома в этом году, и я выскажу свою точку зрения. Если вынесен не будет — тоже выскажу, только уже в другом контексте. Я имею на это право. Пока я еще член исполкома РФС. Финансовый регламент мы обязаны принять до конца года.

— Многих, знаю, тревожит стремительная динамика ограничения участия государственного капитала в клубных бюджетах…

— А у нас другого пути нет. Если не сделать все быстро, будет еще хуже.

— Вы задумывались о том, как скажется 70-процентное сокращение государственного участия на судьбе условного «Металлурга» из города Липецк?

— На судьбах русского футбола в глобальном смысле никак не скажется, потому что условный «Металлург» из города Липецк не играет толком, а мучается.

— Ну да, перестанет мучиться и умрет. Как и многие другие.

— Ничего, поиграет лигой ниже, в любителях. Научится жить по средствам, наберет молодых ребят, воспитает достойную смену.

Просить денег на пропитание стыдно

— В последние три года работу РФС характеризует вялый исполком. Исполком, лишенный точки зрения.

— Думаю, новый президент РФС это прекрасно понимает. Убежден: количество членов исполкома следует резко сократить. Он должен состоять из 7–10 абсолютно профессиональных людей, обладающих достаточно высокими полномочиями и ответственностью. Особенно в вопросах, имеющих отношение к сборной. Вся эта катавасия с Капелло, с деньгами, с зарплатами, тайны, слухи, долги, дополнительные протоколы — она очень дурно пахнет. Пакт Молотова-Риббентропакакой-то. Да и ходить все время с протянутой рукой очень стыдно. Спасибо, конечно, Алишеру Бурхановичу Усманову за наше счастливое детство, но просить денег на пропитание — это неправильно.

Что касается Толстых… Я с уважением к нему отношусь, он много сделал для отечественного футбола — и как игрок, и как менеджер. До поры до времени Николай был абсолютно на месте, а в РФС у него просто не получилось. Не сложились отношения с клубами, с лигой, не нашлись спонсоры, много других причин. Я Николаю говорил: лучше уйди сам, не дожидаясь, пока тебя скинут. Но он, видимо, рассчитывал, что все-таки удастся переломить ситуацию. И ушел, кстати, «на тоненького»: почти половина участников конференции проголосовали за него.

Толстых сделал один правильный, сильный шаг — затеял, но не успел довести до логического завершения борьбу с так называемыми агентами. Надо дальше разбираться с этой публикой, которая живет «по понятиям» и губит молодых игроков на корню. Один простой пример: мальчик по фамилии Соловьев, который очень неплохо начинал в «Динамо» и которого потом агент перекупил, срубив миллиончик, — где он теперь, не припомните?

— В дубле «Зенита».

— По-моему, и там его уже нет.

— Российский футбол, с вашей точки зрения, обладает бизнес-потенциалом?

— Конечно. С точки зрения медийной футбол есть шоу, а не изнуряющая тело и душу борьба за очки. Футбол — игра, наслаждение, драйв, но его нужно раскрутить, обернуть и подать к столу в лучшем виде, как всякое зрелище. И очень правильно, что мы пришли к созданию федерального спортивного канала. Мне, например, непонятно, почему канал, который позиционируется как спортивный, показывает детективы, да еще такие дешевые и бессмысленные…

(Полная версия интервью — в журнале «Футбол: трибуна тренера»)